Horiuchi Hiroyuki 堀内博之
1962年12月21日生,青森县出身。19岁从青森县立弘前南高等学校毕业后,通过《アニメック》上平村文男先生的函授教育进入了スタジオぽっけ,从《新铁壁阿童木》开始从事动画的工作一直到スタジオぽっけ解散为止。其间担任过《忍者服部君》《脑波子》和《亚空大作战斯兰格尔》的原画,尤其是《忍者服部君》的原画工作是在入社仅半年的情况下完成的。1987年ぽっけ解散后,进入AIC,正式转型为原画人。在完成《萤火虫之墓》的工作后退出AIC,成为自由原画人。1990年四月,在《シャコタン☆ブギ》中第一次担任人设和作画监督。之后担任了人气作品《天地无用》《死神的歌谣》《神曲奏界》等作品的人设作监,参加了《名侦探柯南》《火影忍者》等长篇作品的制作。近期参与作品有《机动战士高达UC》、《TARI TARI》、《我的朋友很少NEXT》和《革命机VVV》等。现在正作为主力投入《飙速宅男》的制作之中。
★关于堀内先生的经历
☆实际上在采访堀内先生之前本来打算搜集一下您参加制作的作品的,但是当看到您的个人主页上清清楚楚地写着您的作品履历的时候,还真是吓了一跳。据我所知,动画界几乎没有人会把自己的工作做如此细致的整理。而且看上去参加作品很多,也有很多有意思的作品混了进去,真是非常有趣。
那个还在整理之中,当然我的作品不止这些,但由于实在抽不出时间,最后放弃了更新。如果还能有更多一点儿闲暇时间的话,想把之后的作品也都添加上去。
☆您是从小时候就喜欢动画吗?
那时候是喜欢“看”动画。
☆堀内先生和恩田(尚之)先生还有井上(俊之)先生都是同一世代的人呢。说到那个时代的动画就是“虫工作室[1]和东映[2]二择一”的感觉,它们之中哪一边对您的影响更深刻呢?
小时候大概是虫工作室的动画看得更多一些,但是从阅览作品的数量和时代的流向上来说,东映的作品更能吸引我。
☆最早让您意识到“作画”的是谁或者说是哪一部作品呢?
实际上像前边所说的一样,我最早只是喜欢去“看”,而意识到“作画”已经是开始工作以后了。从那层意思上来说的话,应该是我的第一份工作,手冢治虫先生的《铁臂阿童木》[3]。而学生时代涂鸦的时候,会临摹《未来少年柯南》[4]、《鲁邦三世》[5]和《银河铁道999》[6]等作品里的角色。
☆听说您进入业界是因为大前辈平村文男先生,能够给我们具体讲述一下是怎么一回事吗?
平村先生在一本叫做《アニメック》[7](现在已经停刊)的杂志的,名叫“动画教室”的栏目里连载关于动画里的动态的一些基础知识,那个栏目里正好写有函授教育的招募启事。看到那个以后,就通过函授教育这种比较罕见的形式对动画业界产生了兴趣。平村先生本来是给地方报纸画漫画的这么一个人,自从电视上开始播放TV动画之后就进入了东映。在我进入他的工作室的时候,他也还是参与トップクラフト[8]的联合制作、担当《忍者服部君》[9]原画的现役动画人。
☆您从进入业界之后的7年里一直在スタジオぽっけ[10]工作,那个时候一起共事的还有谁呢?
刚进工作室的时候只有6个人,之后保持8人左右的规模持续了一段时间。最后大概有12个人左右。现在还在一起工作的知人有清水义治先生(曾担当剧场版名侦探柯南的作画监督等)和另外两个人,分明是现在还活跃在动画岗位上的渡边先生和另一位在做动画检查的前辈(之后有提到,吉田肇先生)。
☆想听一听您说说在スタジオぽっけ时代的故事,首先还是从《忍者服部君》开始吧。您的第一次原画是由平村先生画的设计稿,那时这种形式好像比较多见的样子。听说荒木工作室好像也是这样的,都是先由荒木伸吾先生亲自画草原和律表。
当时的设计稿并不像现在这样要把人物的动作全部画出来提交上去,而只是单纯用来传达设计方案的这么一个草稿。不会像现在一样去画上律表,甚至连角色都不怎么画出来。如果你不好好去整理设计稿的话,原画就画不准,而且当时也不像现在会好好地进行修正,不是有一定水平的人的话是不会让你画的。因此,刚成为原画(接到工作)的时候,都会让能画的人先画出(设计稿)来,在演出检查完以后,最后在设计稿上画上角色的演技,这种形式当时应该比较多。当然如果画得很好的话说不定也会一开始就让你画,但那都是有才能的人才能干的事情,我们没有那么厉害,所以也就不给我们画。
☆关于《脑波子》[11],这应该是堀内先生实际上第一次担当原画的作品吧。您能谈一谈这部作品吗?
前辈说想要画原画,但又不能只画一点点,所以……就是这样画了简单的几卡。动画的话必须把线勾得很漂亮才行,但是原画勾得太漂亮就会变得不像原画了,所以在画的时候故意用橡皮把画面擦得很乱啊,用色铅假装打草稿啊,现在想起来真是做了很多奇怪的努力啊(笑)。
☆《亚空大作战斯兰格尔》[12]第5话的原画,记得应该是您和吉田肇先生一起画的。那是您第一次画机器人的动作戏吗?
就原画来说是我接到的第一个机器人动画。虽然机器人题材的“动画”画了很多没有什么抵触感,但是感觉机械的部件很零碎很难画。另外,也模仿着当时很流行的上阴影的方法去画了。
☆能给我们说说您关于《汤匙妈妈》[13]的回忆吗?
在这部作品里,设计稿终于是由我自己来画了,角色动得很勤,有趣的同时也很难。事情的后续是,后来我才知道,这个时候担任这部作品的演出的,正是后来担任《AKIRA》演出的佐藤博晖先生。他有好好地记住我画的原画,而且还夸奖了我,在那层意义上这部作品对我来说也是一段美好的回忆。
☆堀内先生参加《装甲骑兵波特姆斯》[14]的话数好像基本都是AIC担当制作,不过第14话(古孟篇第一话)中,您和系岛雅彦先生、冲浦启之先生一同参加了动画的绘制。请问您对那一话有什么印象吗?
实际上感觉只画了一点点,还有就是那个时候对于机器人题材动画有着主观的畏难情绪,因此对于其他还有谁参加了制作没有什么兴趣,但现在想来,真是很多厉害的人集合在了一起啊。画动画的时候,我一般只对自己担当卡的原画人感兴趣。另外小工作室消息不灵通也是一个重要的原因。
☆我个人有一些在意,想问问看您随手爱画的《未来警察》[15]的角色是谁。
浦岛龙(男主角)和索菲雅(女一号)。
☆您喜欢的《卡姆伊之剑》[16]的制作阵容也非常恐怖。您在其中是担当了哪一位原画人的动画呢?
担当了很多人的动画。森本(晃司)先生、福岛(敦子)小姐、梅津(泰臣)先生、松原(京子)小姐、清山(滋崇)先生、宇都宫(理)先生等等,很多很多。给我印象最深刻的,应该是松原小姐的卡子,但实际上发到工作室的小雪的卡子基本都被自己做了,稍微有点儿高兴,虽然比较辛苦(笑)。
☆这个时候您都已经能画原画了,但7年里还是一直干动画的工作。收入应该也很低,为什么即便如此也要继续下去呢?
因为我喜欢动画,并且也有工作室那边的原因在里边。尽管我也很想画原画,但做动画可以看到很多人的画以及律表的填法、时间控制的方法、看他们如何画中割,享受这种乐趣的同时,也可以看到很多值得学习的东西。而如果画原画的话,虽然说不定会很愉快,画不出来画的话就会很痛苦,并且收入也会减少。我一年基本只有一次画原画的机会,所以也没有画好的自信。自己降工资,与工作室的运营费用也有直接联系(笑),也不会降得太厉害。而且自己还站在一个指导后辈的立场上,所以很难让我不干动画去干原画。
☆スタジオぽっけ时代的您作为原画和动画参加了很多名作的制作,最让您记忆犹新的是哪部作品呢?然后,谁的原画对您的影响最大?
最记忆犹新……这个定不下来,但是也就是《风之谷的娜乌西卡》[17]、《卡姆伊之剑》、《回首再见她》[18]和《火鸟》这几部了吧。原画的话是杉野昭夫先生,我现在仍然很喜欢他线条的那种氛围。
☆スタジオぽっけ解散后您进入了AIC,但为什么马上又退社了呢?
在ぽっけ解散之前平村先生对AIC开出的条件是,把我作为原画派到吉卜力去。所以对我来说成为AIC的公司成员,就相当于是能够成为原画的条件。然后就参与了《萤火虫之墓》。虽然字幕里把我写成了动画,但是实际上我担当了其中6卡的原画(虽然比较少,笑)。不过,因为画得不是很好,被叫去做了动画,在就快要完成的时候又被AIC以“不是把你派过去做动画的”为缘由召回了本社。那之后过了将近1个月,在和一位STAFF闲聊的时候听到他说“《AKIRA》真是好啊”,便以此为契机介绍我参与了《AKIRA》的制作。要想认真去做的话,不舍弃AIC社员身份是不行的,于是就辞去了在AIC的工作。
☆连如何接到《AKIRA》的工作的事情也都一起谈到了(笑)。
是的,都在上面了。
☆堀内先生给《AKIRA》画的原画,最后在被修正了以后还是使用了吗?
当然被修正了(笑)。设计稿基本都是以“大友先生画了之后交给我调整”这种形式来进行的。当然那个也被非常细致地修正过了,但实际上采用的原画比我想象的还要更多。
☆具体是担当的哪一部分呢?
这是个秘密(笑)。因为是成为自由原画人之后第一次接到的原画工作,多少还是有点儿不好意思。在自己参加之前已经有两个人担当了这部分的原画,结果都被打回重做,佐藤先生想最后再让我来试试(笑)。即便我的原画也不行,他们好像也打算想办法把这事儿给结了。说不定是因为这个原因才让我做到了最后。在我画完了自己的部分以后,也去帮了其他的原画师一点小忙。
☆《极黑之翼》[19]中的蕾姆妮尔的“发动场景”,指的是蕾姆妮尔被变身为龙的巴罗尔杀死后苏生过来的一幕吗?
主要是画的苏生之前的战斗部分,至于苏生的部分,是漆原(智志)先生和吉本(欣司)先生为了做宣传PV事先画好的,自己只是去补个缺的感觉。镜头数也比较少。
☆感觉那段时间堀内先生的特效作画一下子变得非常不错了……
因为这个时候自己身边有很多擅长特效的人。经常看他们画,对他们进行模仿而已(汗)。不过确实学到了很多东西。
☆《シャコタン☆ブギ》[20]对您来说是一部很特殊的作品吗?
这部作品是我第一次既做人设又做作监,所以很特别。遇到了很多困难,也做出了很多努力。监督是之前提到过的佐藤博晖先生,正好也是他第一次导演的作品,所以对他来说也很特别。
☆《THE 八犬传新章》[21]的OP真的做得非常不错。特别是其中某个镜头的构图和花瓣,将和风美很好地传达给了观众。关于这个OP,您能稍微谈一谈吗?
关于花瓣,因为我提出了“尽我所能去画”的要求,所以就交给我自由发挥了。要请别人帮忙画中割的话,无论怎样都会把时间动态给切割出来,而我一直怕害怕花瓣飞舞时超乎寻常的动态都会因此而消失,结果最后还是全部自己画了。特别是标题背景里飞舞的花瓣,我自以为迄今为止看到的类似的花瓣场面还没有能超过我的(虽然是开玩笑……笑)。构图得到赞扬我非常高兴。
☆花瓣是一拍一,角色是用的一拍三。但是却动的很顺畅,感觉时间踩点很不错。
动态流向是多亏了奥田淳先生,也让我从中学到了很多东西。
☆而且看来您做本作作监的工作也做得很高兴。您真的是非常喜欢和服啊。
即便是现在如果听说“是穿和服的角色哟!”的话,我也会抱有兴趣。衣服穿得很紧,能秀出窈窕身姿的角色确实很不错,而服装本身的轻柔,和动起来时“形”的变幻,这些画起来虽然很麻烦,但是却非常有趣。
☆您看了桥本(晋治)先生和汤浅(政明)先生的作监回了吗?感觉怎么样?
同为动画人,十分羡慕他们的才能,深刻地感觉到自己没有办法做到那种程度。作为作品来说,我觉得这样做没问题,但是从整个系列来看的话,出资方那边一定被吓了一跳吧。因为有很多事情没法写出来(笑)所以现在只能当做笑话来讲。
☆那之后就是您的代表作《天地无用》[22]了吧。记得您应该是担任了TV版和剧场版in Love的人设和总作监。
正好是时间撞上了吧。那时候大家都在忙其他的作品,没有其他人来做了所以(笑)。
☆这是您第一次担任人设兼总作监吗?
第一次担当人设是《シャコタン☆ブギ》,总作监这是第一次……大概(笑)。
☆没想到您连机械设定都负责了……
OVA版是竹内敦志先生负责了所有的机设,但是他实在忙不过来TV版,本来这个时候应该指定一个人来担任机设,但是一直都没有决定下来,最后就变成了由我来做……。结果反反复复画了很多草稿(笑)。
☆在您自己的列表中经常提到《KEY THE METAL IDOL》[23]这部作品,是因为对这部作品有什么特殊的感情吗?
这也是佐藤博晖监督的作品。佐藤监督经常有联系我(问我要不要参加他的作品),但自己却因为工作很忙经常无法参加(笑)。要说有什么感情的话,就是虽然佐藤监督会交给我很多很麻烦很难画的卡,但是被如此信赖又觉得很高兴,结果经常被折腾的够呛。
☆接下来说说中国的各位所熟知的《名侦探柯南》,还是从接到工作的契机开始吧。
我是从TV第二话开始加入的。但第一,柯南在电视播放的时候就是第一话和第二话连播,第二,第一话和第二话实际上讲的也是柯南最初解决事件的故事,所以算是一开始就参与了制作。契机是……嗯~……是通过电话接到了委托来着(笑)?也没有预备知识,只是普通地当做“新番的TV作品”来接了这份工作。
☆那段时间好像您担当的动作戏很多。之前的《夏生危机》[24]里画过一段打戏,之后柯南的第2话和第28话好像也是接的打戏。
我并不是特别擅长动作戏,可能只是因为经常会接到一些麻烦的工作,而碰巧那麻烦的工作就是动作戏罢了。我自己的话并不会像“我想画这卡”一样去选择工作……。
☆柯南的OP8和ED2应该都是您的一人原画吧,和担当《THE 八犬传新章》OP作画时的感觉有什么不同呢?
一个人做完后的充实感和成就感,不管画的是什么,都会有这种感觉。当然画得并不完美,也需要自我总结。但并不会因为是柯南就会去特殊对待。
☆《第十四个目标》最后您的原画担当卡,特效非常细致,感觉很不错。
是塔崩落到大海里的那部分吧。其实我并不是特别擅长特效,但像倒塌这类特效不知道为什么意外地画的很多,所以应该是有效利用了经验的缘故吧。
☆之后也一直有接手柯南的工作呢。
我并不是专门选择去做这份工作的,有人委托,就根据当时我的情况来决定是否接手。也有喜欢作品本身的因素在里边,而形成了惯例也是让我能够很轻松地去做这份工作的原因。
☆虽然是现在才注意到,那段时间您有接过游戏的工作。但是并不是作为人设或者是插画师,还是作为动画人去参加的吗?虽然您做了《青涩宝贝》[25]的作监,但人设却是别人吗?
因为被问起了所以还是说出来好了,人设是用的自己的笔名。当时因为各种原因,起了这个笔名(笑)。
☆是那个时候产生了“不做动画人”的想法吗?
实际上我是想做3D。即使是现在我也仍然抱有这种想法。实际上我对3D相关的工作都很有兴趣,现在我所在的SUNRISE的小组也是做3D起家的。我和很多人都提起过这件事,想要减少作画的工作,而通过进入游戏公司,想着终于可以进入3D的世界……结果交给我的工作还是——作画……这一点仍未改变。
☆《太阳之船》[26]是恩田(尚之)先生邀请您参加的吗?
我们虽然以前在AIC共事过,但这次是通过普通的公司制作委托接到工作的,当然我自己也很想画这部作品。
☆您觉得恩田先生的角色怎么样(笑)?
恩田先生的角色有一种纵深感,想要表现出那种立体感是一件非常困难的事情。如果不是有一定画力的人的话,是没法很好地画出来的。所以才抱着更加浓厚的兴趣去看他的作品,直到现在我也画不好他笔下的角色w